"Державная" против старообрядцев

Перейти вниз

"Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:43:22



Запись сообщения крестьянки Е.И. Андриановой о видении ей Богоматери, сделанная И.Д. Покровским

Март 1917 г.

[small]Евдокия Ивановна Андриянова, крестьянка Московской губернии, Бронницкого уезда, Жировинской волости, деревни Починок, проживающая по Московской Курской дороге, в слободе Перерва, близ платформы, соб[ственный] дом.[/small]

1) Сон. В Чистый понедельник стою будто бы на горе, слышу слух, видеть никого не вижу: "Есть КОЛОМЕНСКОЕ, ИКОНА БОЛЬШАЯ черная, взять и сделать eя красную, затем помолиться и попросить ея (до этого [font color=blue]была буря[/font])".

Проснувшись, объяснила домашним, сегодня видела сон и рассказала подробно. И после этого я все время чувствовала сильное беспокойство, стала обращаться к САМОЙ ВЛАДЫЧИЦЕ, прося место ея указать, где ЕЯ СВ[ЯТАЯ] ИКОНА находится.

Обратилась также к своей знакомой, она пояснила, что подобная ИКОНА имеется в старообрядческой семье, начинаю думать, [font color=blue]как могло подобное случиться, чтобы ИКОНА попала к старообрядцам.[/font]

2) Сон. Воскресенье на понедельник на 3-й недели Великого поста. Вижу - белая церковь, где [font color=blue]должен был спор со старообрядцами[/font], вижу - в храме народ стоит в беспорядке, прохожу на средину, народ вмиг пропал, и только осталось ОДНА ЖЕНЩИНА, которая села среди храма. Вижу - справа стоит иеромонах, поодаль, [font color=blue]задом к ней[/font], у него раскрыта книга, в которой он перебирает листы, он был высокого роста, русый без бороды, клобука(5) [4], [font color=blue]в мантии, древней,[/font] слева выходит другой иеромонах, тот был в клобуке, черный с бородой, он заявил при этом: [font color=blue]"Будет спор со старообрядцами о СЛОВЕ БОЖИЕМ",[/font] и по окончании этого он обратился ко мне, взглянув на меня, и в этот момент я обратилась к ЖЕНЩИНЕ, слезно прося ЕЯ, и сказала: "Пойдем отсюда, найдет народ и здесь будет душно". Она вмиг встала, пошла, я оглянулась назад и вижу, что иеромонах на четверть стоит в земле - тот, который стоял слева. Когда я подошла к диванчику, чтобы взять платье, в этот момент в стене образовалась брешь, куда пошла ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ.

Московский мещанин Семеновской слободы, проживающий по Московской Курской дороге, дача Гурылева, квартира № 54

Иван Дмитриевич Покровский


Felix пишет:

Предлагаю обратить внимание, что образ, востребованный никонианами в связи с падением их государства, фигурировал в контексте некоего религиозного спора со старообрядцами. Революционная буря соответствует некоему спору со старообрядцами. При этом Державная икона по своей иконографии и по времени явления имеет отношение к политическому самоопределению России, которое воспринимается визионером как некое последствие их спора со старообрядцами.

Очевидна неприязнь визионера к старообрядцам. Старообрядческий монах (он в древней мантии) стоит, повернувшись задом к ЦАРИЦЕ НЕБЕСНОЙ, и по левую от неё сторону. То есть, с одной стороны это неуважение к ЦАРИЦЕ НЕБЕСНОЙ, а с другой - стояние ошую - это положение противников Бога. Неприязнь к староверам визионера такова, что она вообще удивляется возможности пребывания богородичной иконы у старообрядцев.

Другой иеромонах, стоящий по правую сторону от ЦАРИЦЫ НЕБЕСНОЙ, говорит, что со старообрядцами будет спор о СЛОВЕ БОЖЬЕМ, это, конечно, никонианский иеромонах.

Напомню, что русские революции делали вовсе не евреи, как нас в этом пытаются убедить монархисты, а старообрядцы. По крайней мере, их делали на старообрядческие деньги. Савва Морозов вместе с Шмито спонсировал революцию 1905 года, а Гучков организовал февральскую революцию. Созданные им военно-промышленные комитеты стали общественным органом, объединившим думскую общественность с русским офицерством. В результате деятельности военно-промышленных комитетов созрел заговор военные поймали и выдали думской оппозиции Николая-2. Именно Гучков принимал отречение у императора...


Последний раз редактировалось: Admin (Сб 23 Окт - 21:56:14), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:44:40

Felix пишет:
Напомню, что русские революции делали вовсе не евреи, как нас в этом пытаются убедить монархисты, а старообрядцы.


Миня пишет:
"Сколько раз не говори слово "щербэт" во рту слаще не станет". Русские революции делали Гельфанды Парвусы, Троцкие, Ротшильды, а "старообрядцы" молились в это время о богохранимом государе, властехъ и воиньстви...


Последний раз редактировалось: Admin (Сб 23 Окт - 21:55:35), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:47:18

Нелюдь пишет:

Время все расставляет по местам. Не все "святые", объявленные таковыми, почитаются народом. Также не все иконы пользуются всенародной любовью, хотя формально все они - чудотворные. Искусственное происхождение Державной не спрячешь. Прошло сто лет, и что? - В какой иконной лавке можно найти ее образ? Увы, спроса нет.


Последний раз редактировалось: Admin (Сб 23 Окт - 21:55:18), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:48:42

Миня пишет:
Русские революции делали Гельфанды Парвусы, Троцкие, Ротшильды, а "старообрядцы" молились в
это время о богохранимом государе, властехъ и воиньстви...

Felix пишет:
Они, наверное, очень хотели бы их сделать, но им это было слабо, они смогли сделать октябрьский переворот, а не революцию. Романовский режим создал устойчивую оппозицию себе, это были старообрядцы, вот им было по силам революции...


Последний раз редактировалось: Admin (Сб 23 Окт - 21:55:03), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:54:36

vetkovec пишет:

Про "Державную" хорошее иследование выдал М,А.Бабкин, где он на основе докуменов показал,ю как никониянские попы и митрополиты все это обставили. Это где-то я в своем жж выкладывал...
Прощу прощения ссылок не дам и так я в форс-мажорных обстоятельствах, но кто хотит тот найдет, в сети увсе есть.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:57:49

Felix пишет:
Романовский режим создал устойчивую оппозицию себе, это были старообрядцы, вот им было по силам революции...


Миня пишет:
Это уже было сказано. Но есть такая вещь, как историческая наука. Никаких зацепок за старообрядцев она не дает. Как свершившаяся революция была воспринята старообрядцами, это еще можно обсуждать. Представлять же Ленина или Троцкого во главе армий старообрядцев, можно только во сне.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 21:58:42

Felix пишет:

А вы сами бы поинтересовались историей, фактов о роли староверов предостаточно, их не высвечивали, но именно они существенны. А вот большевиков притянули к революции за уши, их роль мизерна, потому что буржуазные революции делает буржуазия, что кстати вполне сообразно с марксизмом.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:00:16

Felix пишет:
А вот большевиков притянули к революции за уши, их роль мизерна, потому что буржуазные революции делает буржуазия


Миня пишет:
Если взять советскую и буржуазную историографию, то мнение в отношении двух революций едино. Одна была нечто подобное августовскому путчу, когда монарх - великодержавный шовинист, барьер прогресса, государственный антисемит и т.д. был отстранен от власти демократическо-масонским блоком, а другая революция - социалистическая. И от того, что в первом случае пара буржуев с бородами поучаствовали своими деньгами, старообрядческой ее не назовешь.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:01:35

Felix пишет:

Революция в романовской империи - перманентна, она шла из века в век, и когда подлинное русское общество сплотилось, в частности и церковно, никонианский режим пал. Об этом и свидетельствует приведенное мной сообщение, никонианка восприняла революцию как спор со старообрядцами.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:02:40

Федор Емельяненко:

Ничего подобного, Миня, Феликс совершенно прав. Я помню рассказы стариков - все эти "богохранимые государе", баре, министерская чехарда, лицемерие, казнокрадство, насквозь прогнившая империя - все это надоело, все это навязло в зубах, набило оскомину как на самом верху, так и внизу. В самой глухой деревне радовались революции. Именно так - верхи не могут, низы не хотят. И староверы, как и все прочие слои населения, также участвовали в революции - вспомните хотя бы кровавые бои 1905 г. Кто был ударной силой? Рабочие московских заводов и мануфактур, принадлежавших тем же Морозовым, Рябушинским, Кузнецовым. А на работу они, как известно, старались нанимать единоверцев. Впрочем, Вы слишком молоды, чтобы слышать такие рассказы из уст свидетелей. Ну тогда хотя бы почитайте серьезную литературу на эту тему, где все это описывается, прежде чем выступать.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:03:39

Felix:

У Солженицина читал, что арестованных министров российской империи доверили охранять староверу беспоповцу, так вот министры боялись, что он их убъёт именно по религиозному мотиву. Сейчас это кажется странным, но вот это то и показательно, что по историческим свидетельствам никониане именно староверов считали главной государственной угрозой, и именно поэтому Николай-2 поспешил с распечатанием рогожских алтарей в 1905 году.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:05:39

Ростовец:
Давно обратил внимание, что на той первой иконе Державной везде двоеперстие: и у Господа Саваофа и у Богомладенца. К сожалению картинки, найденные мною в сети, достаточно мелкие, но разглядеть можно на некоторых. Мое личное предположение таково, что именно за двоеперстие икона и оказалась в подклети Вознесенской церкви, складированная и забытая всеми. И еще, в связи с этим, вспоминается теория А.И. Солженицына о связи 1917 г. и событий XVII в.

Нелюдь:
старообрядческое происхождение "оригинала" иконы сомнительно, т. к. икона написана в стиле полуфрязи. Использованы и другие новомодные приемы, в частности, тоновый переход "света". Разве что изограф решил поиграть со стариной... В 19 веке такое было возможно.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:07:12

Феодор Емельяненко пишет:
В самой глухой деревне радовались революции. Именно так - верхи не могут, низы не хотят.


Миня отвечает:
В глухих деревнях и формально никониане радовались революции, так что старообрядчество тут не при чем. Потомки никониан с радостью взялись за оружие по призыву советской власти, и в 1918, и в 1941. А вот то, что пятнадцати миллионное старообрядчество начала XX века было крайне энертным и индеффирентным к активномму оппозиционированию, извесстно всем, также как известно то, что оно проиграло всем и вся после 1991 года.

Felix пишет:
Революция в романовской империи - перманентна, она шла из века в век


Миня отвечает:
Это касается только Разинщины и Пугачевщины. Еврейские революции начала XX века никак не могут быть обоснованы идеалами староверия. Это несовместимые вещи.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:08:49

Миня пишет:
Это касается только Разинщины и Пугачевщины. Еврейские революции начала XX века никак не могут быть обоснованы идеалами староверия. Это несовместимые вещи.


Felix отвечает:
Еврейская революция в России - выдумка правых для одурачивания протого народа, мол это плохие мальчики всё устроили. У нас в 1905 году евреев всего было около 6 мил. (включая царство Польское), если бы даже все они (включая младенцев и стариков) были бы революционерами, то всё-равно никакой революции (даже карамельной) они бы сделать не смогли. Да и денег у евреев было мало, уж никак не сопоставимо со старообрядческими капиталами и численностью населения. И это прекрасно понимал Николай-2, поскольку не черту оседлости тогда отменили, она оставалась до империалистической войны, а именно преследования старообрядцев.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:10:22

Felix пишет:
Еврейская революция в России - выдумка правых для одурачивания протого народа,


Миня:
Читайте книгу Э.Саттон "Уолл стрит и большевицкая революция". Что касается роли евреев во всем мире - вы ее сознательно игнорируете. Точнее даже отрицаете, что для историка просто смешно.

Felix пишет:
а именно преследования старообрядцев.


Миня:
Я бы хотел чтобы была приведена ссылка на какой либо академический труд, который показывал бы, что Николаю 2 старообрядцы были не побоку накануне революций. Без этого все увязки староверия и революции - голосновны и не обоснованы.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:13:11

Миня пишет:
Читайте книгу Э.Саттон "Уолл стрит и большевицкая революция". Что касается роли евреев во всем мире - вы ее сознательно игнорируете. Точнее даже отрицаете, что для историка просто смешно.


Felix:
Я читал Нилуса и Шульгина, тема мне ясна. Но только это всё очень малоубедительно, евреи как геополитический фактор переоценены многократно, они на самом деле могли ещё меньше чем грузины, те хоть создали меншевистскую Грузию, а эти были способны только на эмиграцию и нытьё, почитайте Шолом Алейхема. Мировое господство евреев - это блеф.

Миня пишет:
Я бы хотел чтобы была приведена ссылка на какой либо академический труд, который показывал бы, что Николаю 2 старообрядцы были не побоку накануне революций. Без этого все увязки староверия и революции - голосновны и не обоснованы.


Felix:
А кто такой Николай-2, что это за политическая величина такая? Это - ноль, можно говорить об эпохе Витте, можно о времени Столыпина, но не о эпохе Николая-2.

Витте при подготовки либеральных реформ опирался на революцию, а это Морозов и его единомышленники. Труды Витте увенчались успехом, самодержавие было упразднено (появилась монархия парламентская), правда сам он не удержался у власти.

Далее шел Столыпин, он выдвинулся как душитель, но быстро понял, что политику в России делают либералы, а не правые, и пошел на поклон к Милюкову. Милюков не захотел пачкаться касанием к имперской власти, тогда Столыпин сговорились с Гучковым, а это опять старообрядец. Николай боялся либералов и когда понял, куда гнет Столыпин, то поспособствовал его убийству (косвенно, конечно, выразив своё неудовольствие через Распутина).

Но для романовской монархии момент был упущен, потому что появился парламент (ну по крайней мере независимый публичный форум) и свободная пресса, а это те два рычага, которые необходимы для подготовки страны к революции, собственно это и есть революция за работой. Оставалось найти подходящий момент для восстания, вот война и подвернулась. К 1914 году всё уже у либералов было готово, деньги, связи, трибуна, а война дала оружие и недовольных военных...

Ну какие евреи всё это могли сделать, в Российской империи это были жалкие маргиналы от которых вообще ничего не зависело. Ну разве только некоторая экзальтация в виде радикальных изданий и малочисленных партий в эмиграции. Все их деньги - это деньги родственников за океаном, да и деньги какие-то жалкие - 10 миллионов баксов (ну пускай даже тех баксов), ну что реально они могли изменить?

Понимаете какая штука, революцию устраивают конкуренты правящего класса. В России в 1894 году, когда наследовал Николай-2, уже господствовала буржуазия, но господство её было лишь финансовым, а ей нужна была власть политическая. А буржуазия в России - это не Мендели и Срули, а Рябушинские и Морозовы, Солдатенковы и Гучковы.

Ведь почему Рогожка была богата и фактически независима, да потому что старообрядчество фактически осуществляло роль оппозиционного клуба, попадание в который уже означало некое оппозиционное самоопределение. Купечество шло в старообрядчество потому, что там оно получало организацию, это был род религиозной политической партии (за неимением возможности иметь обычную политическую партию). И если бы не появились окружники, кто знает, не было бы у нас в 1917 году революционное правительство исключительно из рогожских капиталистов.
Я разделяю понятие старообрядчества и древлеправославной церкви. Старообрядчество - это движение русских христиан за свободу совести, поэтому старообрядцы, несмотря на то, что могли принадлежать к разным церковным сообществам, в общественном отношении были соратниками.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:13:57

Felix пишет:
евреи как геополитический фактор переоценены многократно,


Миня:
Это можно говорить кому угодно, только не историкам, кем я собственно являюсь. Возьмите труды еврейского агиографа Греца, который будучи сам по национальности одним из них, со времен Маймонида и до XIX века показывает вес еврейского общества в европе. Евреи были гонимы, но никогда не были бедными, и никогда не упускали возможности повлиять на политический расклад сил.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:16:43

Симеон:

Икона, которая впоследствии стала известна как "Державная", была известна на Руси с конца 17 века под именем "Гишпанская". Образ этот в 18 веке перешел и к старообрядцам. В старообрядческих общинах на Урале в конце 19 века было распространенным обычаем помещать эту икону слева от царских дверей. То, что такая икона могла находиться у старообрядки в Коломенском - очень даже возможно. Всякие экзотические иконографии Богородицы среди старообрядцев-поповцев (и части беспоповцев) Москвы и Подмосковья были весьма популярны.

Список этой иконы (19 века) имеется и в единоверческом храме на Рогожском.

В процитированном рассказе, впрочем, не видно никакой нарочитой антистарообрядческой направленности. Сама видевшая его не обнаруживает никакого особенного рвения в "борьбе". Явившийся монах (кто он был?) просто объявил, что вот-де, будет спор. При этом он еще и оказался на четверть ушедшим в землю... Сон и есть сон.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:18:42

Симеон пишет:
При этом он еще и оказался на четверть ушедшим в землю...

Felix:
Ушел потому, что ушла их власть, это как раз вполне в рамках контекста.

Симеон пишет:
Сон и есть сон.


Felix:
Понимаете, я же не осуждаю человека за сновидения, Боже упаси, я ведь не духовник, это не моё дело. Я исключительно о документе, который передает историю как свидетельство настроения тех лет у конкретных современников. И ценно то, что тут мы имеем дело не с историей ученых (которых могли заставить, или купить, они сами могли заблуждаться, наконец), а с первоисточником.

Симеон пишет:
Икона, которая впоследствии стала известна как "Державная", была известна на Руси с конца 17 века под именем "Гишпанская". Образ этот в 18 веке перешел и к старообрядцам. В старообрядческих общинах на Урале в конце 19 века было распространенным обычаем помещать эту икону слева от царских дверей. То, что такая икона могла находиться у старообрядки в Коломенском - очень даже возможно. Всякие экзотические иконографии Богородицы среди старообрядцев-поповцев (и части беспоповцев) Москвы и Подмосковья были весьма популярны.


Felix:
Ну могла быть и у старообрядцев, а что это меняет? Тема не об иконе, а о роли старообрядцев в революции. Важно как рядовая никонианка восприняла революционные события, современником которых она стала. В её наивном сознании старообрядцы выглядят как нечто непонятное и подозрительное, и не случайно там два инока и только у одного «древняя мантия», а значит сновидица их противопоставила. Для этой простой женщины буря, революция и спор со старообрядцами - это вещи одного порядка, а упоминание «ЦАРИЦЫ НЕБЕСНОЙ» говорит об их космическом масштабе, то есть это не просто очередной диспут...

Ну и сама икона тоже кое-что разъясняет, её иконография латинская, это версия коронации Богородицы, прежде на Западе так вольные города или провинции декларировали свою независимость, мол управляет ими сама Богородица, и заказывали такие образа. У нас это не было принято, кроме Ченстаховского образа, но он переписан на Западе. В 20 в. Россия осталась без монарха, ситуация отчасти схожа, и икона давала этому некое пояснение. То есть, люди, собравшиеся по поводу этой иконы, не случайны, они имели некое общее беспокойство, очевидно эта женщина тоже причастна к этой целевой группе. Поэтому нам важно её сновидение, оно отражает её внутренние переживания в образах ей понятных, а образы в свою очередь дают представление о расхожих мнениях той эпохи.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:20:16

Felix пишет:
То есть, люди, собравшиеся по поводу этой иконы, не случайны, они имели некое общее беспокойство, очевидно эта женщина тоже причастна к этой целевой группе. Поэтому нам важно её сновидение, оно отражает её внутренние переживания в образах ей понятных, а образы в свою очередь дают понимание о расхожих представлениях той эпохи.

Симеон:
С этим я не спорю, конечно.


Felix пишет:
В её наивном сознании старообрядцы выглядят как нечто непонятное и подозрительное


Симеон:
Тут Вы малость сгустили.

В деревнях на юго-восточной окраине Москвы веками было смешано старообрядческое и новообрядческое население. Эти деревни были садоводческими, жили зажиточно, снабжали всю Москву яблоками и клубникой. По рассказам старожилов (еще и сейчас кое-кто живы, да помнят со слов своих предков) отношения между старообрядцами и новообрядцами были везде в этой местности совершенно мирные, нередки были смешанные браки, многие дружили семьями. Но некоторые из новообр. священников (не все отнюдь) для отчетности перед начальством начинали миссионерскую деятельность, собеседования о вере и тп. И этим народ будоражили искусственно.

Для этой крестьянки - старообрядцы были ее соседями, среди которых она выросла, и воспринимала их совершенно естественно. Иначе просто быть не могло.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Admin в Сб 23 Окт - 22:21:32

Felix:
Да, женщина могла встречаться со старообрядцами, и даже иметь с ними хорошие в бытовом плане отношения, но это вовсе не означает хорошего отношения к самому старообрядчеству. Я знаю нестароверв и никониан взаимно знакомых, но это знакомство, всегда носит сугубо светский характер, в религиозных вопросах эти люди на уступки никогда не пойдут. А во сне, когда люди не стесняются проявлять себя (поскольку не решается задача уживаться на одном пространстве) это отношение ещё яснее...

А отношение таково, во сне было ведь два иеромонаха, по одежде только один старообрядческий, при этом его поза указывает на его отношения с Богородицей, он же сидит, повернувшись спиной к «ЦАРИЦЕ НЕБЕСНОЙ», а это для традиционно верующего человека крайняя форма неуважения, вообще недопустимая к чему либо священному. Таким образом, для этой женщины староверы - враги Богородицы, а что для христиански может быть чудовищнее этого? при этом эти люди пришли вести спор о «СЛОВЕ БОЖЬЕМ», а это не вместе яблоками торговать...

Большой агрессии по отношению к старообрядцам не просматривается, но именно они оппоненты по сущностным вопросам, по которым есть повод появиться самой «ЦАРИЦЕ НЕБЕСНОЙ».
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 33

http://starover.forumtwilight.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Державная" против старообрядцев

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения